Open debatavond met Hans Wiegel en Bas v.d. Vlies
Zaterdagavond 24 september 2011 vond in Zalencentrum “Old Dutch” in Zwaagwesteinde een open debatavond plaats georganiseerd door de SGP jongeren en de SGP…
Op zaterdag 24 sept was er een debatavond met als thema ‘vrijheid in gebondenheid’ met oud SGP tweede-kamerlid Bas van der Vlies en VVD’er Hans Wiegel werd gehouden in zalencentrum ‘Old Dutch’ te Zwaagwesteinde op 24 sept 2011.Om circa 19.00 uur heet voorzitter Pieter Roos van SGP jongeren NO Friesland de aanwezigen hartelijk welkom. In het bijzonder de sprekers Wiegel en van der Vlies. Vervolgens wordt de avond geopend door ds. A.J.T. Ruijs met schriftlezing, een korte meditatie en gebed.
Debatleider Riekelt Pasterkamp opent het debat met een korte presentatie van zichzelf en de heren Wiegel en van der Vlies. In de introductie een kort interview met betrekking tot hun politieke loopbaan. De avond is opgedeeld in 3 debat-thema’s. Het eerste thema is:
Polderen versus polarisatie: ontwikkelingen in het politieke landschap in de laatste decennia, inclusief duiding van het huidige kabinet. De debatleider stelt een artikel van Wiegel afgelopen donderdag in Trouw aan de orde m.b.t. de PVV. Wiegel geeft aan dat Wilders dingen zegt die zijne niet zijn. CDA fractievoorzitter van Haersma Buma heeft volgens hem Wilders als eerste aangesproken op zijn gedrag en heeft hier respect voor. Wiegel erkent dat Wilders een goed Kamerlid is met een goede politieke neus, maar hij gebruikt taal die je niet hoeft te gebruiken. Van der Vlies deelt deze mening van Wiegel en is van mening dat uitspraken veel te ver gaan m.b.t. onderling fatsoen en gedragsregels.
Klopt het dat de SGP dichter bij de macht zit dan ooit? Wiegel is van mening dat de SGP een constructieve bijdrage levert, zoals zij dat altijd gedaan heeft, en dat de SGP in het huidige kabinet van groot belang kan zijn. Hij vindt het passend dat de SGP zijn positie gebruikt en dat zij dit ook op een goede manier doet.
Uit de zaal wordt gevraagd wat vd Vlies en Wiegel vinden van de ‘uitgestoken hand’ waar Rutte het over heeft? Van der Vlies is van mening dat het met deze constructie soms nodig is om steun te vinden in het overige deel van de kamer. Hij weet dat Rutte bijvoorbeeld ook besprekingen gevoerd heeft met de SP. Wiegel is van mening dat het vroeger veel meer dichtgetimmerd zat. Je ziet nu dat andere partijen ook mee kunnen doen.
Ieder voor zich en de overheid voor ons allen? Over de rol en taak van de overheid, de samenleving en het antwoord op de ontmanteling van de verzorgingsstaat. Wiegel vindt dat het in ieder geval niet ‘ieder voor zich’ is. De overheid is er voor de burgers, maar de burgers niet voor de overheid.
Wiegel heeft in het AD gezegd dat er nog wel wat ziekenhuizen dicht kunnen. Hij deelt hierop mee dat grote steden soms nog wel 4 of 5 ziekenhuizen hebben. Hij is van mening dat dit wel minder kan en dat de ziekenhuizen die er zijn zich moeten specialiseren in de dingen waar ze sterk in zijn. Van der vlies is van mening dat de kwaliteit van een ziekenhuis zeker bovenaan staat, maar dat ook de bereikbaarheid niet uit het oog verloren moet worden. Als een burger iets overkomt en aangewezen is op spoedeisende hulp dan moet dit kunnen. Volgens Wiegel bestaan er normen voor zodat de bereikbaarheid gewaarborgd blijft.
Uit de zaal wordt gevraagd of de zorg nog op te brengen is? Moet er meer hervormd worden in plaats van bezuinigd? Wiegel is van mening dat er kortgeleden een enorme hervorming van het zorgstelsel geweest is. Degenen die de gezondheidszorg van binnen kennen weten dat het een gesloten circuit lijkt met veel gevestigde ordes, zoals apothekers, tandartsen en specialisten. De verhouding prijs / kwaliteit van de zorg is in Nederland gunstig ten opzichte van andere westerse landen. De hoge kosten ontstaan doordat mensen steeds ouder worden en de stijging van de technologie. Iemand in de zaal vraagt of er niet op de zorg bezuinigd kan worden door het aanpassen van de abortuswetgeving. Op deze manier wordt door meer geboorte een tegenwicht geboden aan de vergrijzing en daarnaast wordt bezuinigd op de kosten van de uitvoering van abortussen.
Wiegel wil het verband niet leggen tussen hoge zorgkosten en abortus. De abortuswet heeft een enorme discussie beëindigd en zou op het standpunt staan om het te laten zoals het is. De vraagstelster deelt mee dat het hier gaat om bijbelse motieven, waarbij het ongeboren leven bescherming verdient. Van der Vlies deelt mee dat hij het altijd zeer betreurd heeft dat deze wet er gekomen is en dat de SGP altijd zoveel mogelijk geprobeerd heeft dit tegen te houden. Hierbij stonden ze niet met lege handen, maar droegen ze alternatieven aan als tienermoederopvang, adoptie en het werk van de VBOK.
Religie, gelijkheid en vrijheid: de toekomst van grondrechten en minderheden in Nederland.
Kunnen staatkundig gereformeerden en conservatieve liberalen elkaar vinden? Van der Vlies deelt mee dat er veel zorg van hem en de SGP fractie uitgaat naar dit thema. Bij dit thema denkt hij al snel aan de historie, onder meer de 80 jarige oorlog, waarbij grondwettelijke vrijheden zijn vastgelegd. Godsdienst is meer dan een mening, het is een levenshouding. Wiegel vindt het prima hoe de vrijheid van onderwijs nu geregeld is. Van der Vlies is niet blij met de vrijheid voor andere groeperingen, maar ziet dit wel als consequentie. Hij zou de dag prijzen dat alle kinderen bij de Bijbel opgevoed zouden worden. Wiegel ziet de grondwet niet veranderen op dit punt omdat het in de grondwet is vastgelegd. Door het systeem dat verschillende kamers met een versterkte meerderheid het voorstel moeten steunen worden de ‘waan van de dag ideeën’ niet doorgevoerd.
Uit de zaal wordt gevraagd of er niet meer aandacht moet komen voor de multiculturele samenleving. Van der Vlies deelt mee dat de SGP in het verleden zelfs een voorstel gesteund heeft om de multiculturele samenleving op scholen te behandelen. Hierbij is echter wel één voorwaarde, hoewel tekstueel enigszins gewijzigd, van de SGP bij aangenomen. De kern van deze voorwaarde was dat de scholen vrijheid hebben om dat op hun eigen wijze te doen, uiteraard onder het toezicht van de onderwijsinspectie.
Na de afronding van het debat bedankt de voorzitter de debatleider en de heren van der Vlies en Wiegel. Als blijk van waardering ontvangen alle drie een mand gevuld met Friese producten en een boeket bloemen. Wiegel ontvangt daarnaast symbolisch een doos sigaren omdat hij gezegd had ‘voor een doos sigaren te komen’. Tot slot wordt de avond gesloten met gebed door ds. B.L.P. Tramper.
© Foto’s: Sake Beerstra & Verslag: tj.Woude
Stuur je tip, video of foto's naar:
0511-441202 of nieuws@rtvnof.nl.
